Datensouveränität: Wo Unternehmen 2026 wirklich stehen – mit Timm Grosser, BARC

00:00:00: Und ich glaube, wir haben jetzt auch einen Wendepunkt erreicht.

00:00:02: Wo wir es lange verstanden haben, dass wir ja auch viel über Souveränität gesprochen haben und jetzt auch anfangen müssen das zu implementieren irgendwo.

00:00:09: Genau an diesem Wendelpunkt sind wir, glaube ich gerade.

00:00:23: Hallo und willkommen zum Data Culture Podcast!

00:00:25: Ich bin Carsten Bange, Gründergeschäftsführer von BAG und mein Gast heute ist Tim Grossa, unser Senior Analyst mit dem ich zusammen eine Studie gemacht habe – eine Befragung zum Thema Datensuberänität Und das Thema wird natürlich immer heißer.

00:00:40: Jetzt auch wieder mit den aktuellen Vorfällen rund um Fabel, da kann sich niemand mehr verdrücken sage ich mal denn jetzt ist es passiert.

00:00:49: Es gibt ja im Präzedenzfall durch eine sozusagen behördliche Anordnung wurde der Zugang zu einem Frontiermodell abgeschaltet.

00:00:59: Also Souveränität ist ein globales Phänomen.

00:01:02: Und wir haben hier einige interessante Ergebnisse aus unserer Studie, die wir dann besprechen und ein bisschen in den Kontext setzen und dann auch ein bisschen abgleichen, was Unternehmen jetzt eigentlich tun sollten.

00:01:12: Viel Spaß mit Erfolge!

00:01:15: Hi Tim!

00:01:15: Hey Gassen, grüß dich!

00:01:17: Super dass du wieder mal im Podcast bist denn unser Anlass ist sehr erfreulich und auch glaube ich super interessant, weil man zusammen eine Studie gemacht – die letzte Barkstudie zum Thema Datensouveränitet.

00:01:28: Wir haben sie bezeichnet Data Sovereignty, zwanzig sechsundzwanzig und haben dahinter gesetzt Reality Relevance Roadmap.

00:01:37: Das war so ein bisschen dann auch schon die Agenda sozusagen.

00:01:40: aber bevor wir da einsteigen gibt unseren Zuhörern und Zuschauern doch vielleicht mal einen ganz kurzen Einblick zur Studie selbst?

00:01:48: Ja gerne!

00:01:49: Ist ja die zweite Studie die wir jetzt zusammen machen zum Thema Datensouveränität quasi die Folgestudien.

00:01:54: in den letzten Jahren haben wir ja schon mal eine gemacht Und jetzt Mitte Mai ist die neue Edition erschienen, wie du gerade gesagt hast und damit tatsächlich noch mehr Teilnehmer sogar befragen können.

00:02:06: Die sich halt gerade zu dem Thema Datensuberinität oder ihrer Erfahrung zum Thema Daten-Suberinitet teilen können.

00:02:11: Insgesamt fanden es dreiundzwanzig Teilnehmer.

00:02:13: International war die Studie also.

00:02:15: global haben wir aus vor allen Dingen aus Nordamerika und Europa quasi die Stimmen hier einsammeln können Und sagen wir von Industriebezug, ja war das eigentlich ein guter Mischmarsch.

00:02:26: Also haben wir auf jeden Fall einen guten Querschnitt bekommen und in der Studie selbst haben wir es tatsächlich geschafft viele Fragen nochmal zu stellen um Zeitbezug einfach herzustellen noch zu schauen wie entwickelt sich das Thema Datensouveränität?

00:02:39: Und sind eine oder andere Stelle auch noch mal mehr ins Detail gegangen hier?

00:02:44: Ja!

00:02:46: Dass wir die Studie jetzt das zweite Mal gemacht haben liegt natürlich an der weiterhin hohen Aktualität Eigentlich sogar wachsen Aktualität.

00:02:54: Das erste Ergebnis der Studie ist ja, dass die Wichtigkeit für Unternehmen des Themas Datensurvernität noch mal zugenommen hat und das ist irgendwie auch kein Wunder denn es gibt ja immer wieder so große Anlässe, große Events Neuigkeiten, die das Thema wieder befeuern.

00:03:11: Ich war mir ehrlich gesagt gar nicht ganz sicher Anfang letzten Jahres als wir die erste Auftage gemacht haben ob das nicht so ein Thema ist wo alle sagen Ja ja wichtig Und dann im Laufe des Jahres, sozusagen sind dann hundert Sachen dann doch wichtiger oder es wird dann doch nichts gemacht.

00:03:25: Aber wir haben sie unter dem Eindruck das erste Mal erstellt dieser neuen Administration in den USA.

00:03:32: Da gab's ja dann die Inauguration Januarzboot-Fünfundzwanzig von Trump und dann entsprechend die... Ja, da gab's dieses ikonische Bild wo sich die Techbosse sozusagen also die CEOs der großen Silicon Valley Tech Firmen da alle zu der Innovation aufgereiht haben und letztendlich ja so ein bisschen auch die Zusammenarbeit damit symbolisiert haben.

00:03:54: Und das ist es ja auch gekommen, und damit dann auch die ersten größeren Sorgen um Souveränität also um den freien Zugang zu allen Diensten und eigentlich nochmal die Klarheit wie hoch eigentlich die Abhängigkeit ist davon.

00:04:08: Mitte fünfundzwanzig gab's das Großereignis im französischen Senat wo dann Microsoft letztlich wirklich sagen musste endgültig Nein, wir können auch bei einem europäischen Hosting

00:04:21: nicht

00:04:22: endgültig sicherstellen, dass es keinen Zugriff amerikanischer Behörden gibt.

00:04:26: Also dieses quasi im französischen Senat ja öffentlich letztendlich den sozusagen das zugeben, dass ist immer... Es gibt nicht nur Hintertüren für die Geheimdienste sondern es gibt ja einen US Cloud Act der Gerichten dann den Zugriff ermöglicht, weil eben das andere kanische Unternehmen sind.

00:04:45: Müssen sie sich auch diesem Gesetz beugen?

00:04:47: Egal wo auf der Welt diese Daten liegen.

00:04:50: und damit hat dann der französische Staat gesagt ja die Gesundheitsdaten unserer Kunden, die wollen wir aber schon besser schützen und hat quasi dass dann einen französischen lokalen Cloud-Provider gegeben.

00:05:00: Und jetzt Januar ist sechsundzwanzig und das war sozusagen der Eindruck unter dem dieser Studie stand.

00:05:05: denn wenn man ersten Quartal sechsund zwanzig befragt Da gab es ja die große Grönland-Diskussion und in dem Zuge, das war erst mal ein politisches Thema gewesen.

00:05:14: Aber bei diesem Zuge wurde nochmal deutlich die große Frage wie stark können wir uns eigentlich auf die USA verlassen?

00:05:22: Wie zuverlässig oder belastbar vorhersagbar ist eigentlich die Politik da?

00:05:28: Und in Davos gab es ja dann endlich von Trump die Aussage, er wird nicht einmarschieren und er wird keine militärische Gewalt anwenden um da seine Ziele zu erreichen.

00:05:39: Und gleichzeitig war bei Davos auch das große Diskussionsthema Digitale Souveränität weil das natürlich durch solche Aktionen noch mal befeuert wurde also immer wieder Anlässe und wir müssen jetzt sagen so aus unserer Wahrnehmung Das Thema ist eben nicht weggegangen Sondern ganz im Gegenteil, es wurde noch wichtiger und unsere Daten haben das dann auch gezeigt.

00:05:57: Also wir haben neunundachtzig Prozent der Teilnehmer die gesagt haben Es ist wichtig oder sehr wichtig Und der Anteil von denen die sagen, dass es ein sehr wichtiges Thema für uns ist nochmal gestiegen Von zwei Einfälzten auf einen Fünfzig Prozent.

00:06:10: Ja in der Tat Das ist wirklich schon dramatischer Anstieg auch im Vergleich zum letzten Jahr gewesen.

00:06:18: Aber was noch ergänzen kann, wir reden zwar heute über digitale Souveränität und Datensouveränitet.

00:06:22: Aber das Thema ist wirklich sehr nachhaltig, weil es geht da quer durch die Gesellschaft.

00:06:25: Es sind ja nicht nur Daten und es ist nicht nur die digitaleSoveränität.

00:06:28: Das ist eigentlich Souveranität in täglicher Hinsicht und insofern... ...ist es wirklich ein sehr nach haltiges Thema und wir müssen uns einfach besser aufstellen grundsätzlich und es wird auch in den Unternehmen einzuhalten.

00:06:40: Und auch auf den Gesprächen, auf Konferenzen bis Datensuberänität tatsächlich immer wieder ein Thema.

00:06:46: Und das reicht tatsächlich von Daten Über Kontext, über all das was man eigentlich in der Informationspolitik sieht.

00:06:54: Und ich möchte aber noch eine Sache ergänzen.

00:06:56: also du sagst jetzt vor allen Dingen dass Souveränität vor allem natürlich durch diese geopolitischen Unsicherheiten gezeigt worden sind.

00:07:05: Aber auch da zeigt unsere Studie beispielsweise Das ist dadurch aus auch noch andere Faktoren gibt, die daneben letztendlich dafür Sorge tragen, dass man sich um der Art und Souveränität kümmert.

00:07:17: Und als erstes bleibt und ist – das zeigt unsere Studie auch – dass es halt die regulatorischen und die legalen Anforderungen sind, die da am ersten im Raum steht.

00:07:27: Die sind zwar leicht zurückgegangen vom letzten Jahr, da haben wir das neunsechzig Prozent gesagt, dieses Jahr einsehftig Prozent.

00:07:33: Das wird dann gleich gezeigt von den politischen Unsicherheiten.

00:07:37: Also die Unsicherheit holt ihr quasi auf.

00:07:40: Die Regulatorik war damals ein ganz starker Traber, fährt ein bisschen zurück.

00:07:44: Jetzt sind es halt eher die Risiken und die Unsicherheiten.

00:07:47: Und neben diesen ganzen Themen wie beispielsweise auch diese geopolitischen Unsicherheit ist vor allen Dingen das Thema Sicherheit und Cybersecurity sehr hochgerätet worden.

00:07:58: was wiederum du hattest zu Geheimdiensten was gesagt.

00:08:03: aber es gibt ja auch immer weitere cyber attacks die man jetzt letztendlich sieht Versucht tatsächlich in die Infrastruktur einzugreifen, dort Daten zu verwenden und zu verfälschen.

00:08:12: Sonst was zu machen?

00:08:13: auch das treibt Unternehmen heute sehr stark nach den Ergebnissen unserer Studie.

00:08:19: Ja absolut also bei den Treibern würde ich es gerne nochmal betonen.

00:08:23: einfach dass die Diskussion ist natürlich sehr stark gerade die USA wo halt ja ein Großteil der Lieferanten sitzt für Cloud Umgebung etc.

00:08:32: aber regulatorisch ist nach wie vor Thema Nummer eins.

00:08:35: dass eben sehr, sehr viele gesetzliche Vorgaben viel auch Branchen orientiert wie jetzt DORA oder dann eben NES-II wird viel genannt.

00:08:47: EUAI-Ext hat einige Vorgabe

00:08:49: usw.,

00:08:50: also da gibt es einfach viel was die Unternehmen umtreibt.

00:08:54: und insofern glaube ich auch interessant trotz der ganzen Diskussion das das der Faktor Nummer eins ist – der externen Treiber für dieses Thema.

00:09:02: Was du gerade ansprichst, natürlich das Thema Security finde ich insofern ein gutes Ergebnis der Studie.

00:09:07: Dass die Teilnehmer das auch so ernst nehmen weil jetzt mal einfach von oben betrachtet ist es wahrscheinlich ja immer noch deutlich höhere Risiko für Unternehmen ob war eine Cyberattacke zu werden also irgendeines Datendiebstahl oder einer Verschlüsselung und Lösegeldforderungen oder Ähnlichem als jetzt dass sie den Zugruf auf Daten verlieren wegen, oder ja aufgrund eines politischen Aktien in den USA oder ähnlichen Dingen.

00:09:37: Und deshalb ist es auch absolut richtig und wichtig dass hier Cyber Security auch als einer eben der wichtigsten Maßnahmen auch identifiziert wurde die halt getroffen werden müssen um Datensofernität sicherzustellen.

00:09:51: Ja in der Tat du hast noch gerade angesprochen wir haben jetzt die ganze Zeit über externe Faktoren gesprochen.

00:09:56: Intern gibt es dann noch mal Multiplikatoren, ich würde's eher so rum

00:09:59: nennen.

00:10:00: Da hat sich auch ausgestaltet in unserer Studie dass hier vor allen Dingen die gesteigerte Nutzung von KI in den Businessprozessen auch ein ganz ganz großer Treiber oder sozusagen der Top-Treiber für Datensouveränitätsinitiativen ist.

00:10:15: Denke das kann man so als Multiplikator, wie schon gesagt auf die externen Dinge anwenden.

00:10:20: Weil je Daten getriebener und je mehr ich mich auf Daten verlasse, desto anfälliger werde ich auch für Cyber Security Anfälle.

00:10:27: Es ist umso wichtiger mich irgendwo auch zu schützen.

00:10:29: Und auf der anderen Seite ist es tatsächlich jetzt auch so Das KI oder die ganzen KI-Funktionen und das ganze tolle neue Zeug vorwiegend halt wieder meistens von Cloud, oder den großen Hyperscaler bereitgestellt wird.

00:10:44: Oder vor allen Dingen die Angebote auch in den USA geschaffen werden und viele aus der Historie heraus da schon ziemlich abhängig sind.

00:10:51: Und jetzt ist halt die Frage begibt man sich da weiter in die Abhängigkeit?

00:10:54: Oder tut man es einfach nicht?

00:10:56: Insofern finde ich das schon ein ziemlich starken Treiber und einen internen Treibber.

00:11:00: Und das reflektiert, oder das kann man auch bestätigen aus den Diskussionen in denen wir halt im Beratungsprojekt einfach unterwegs sind.

00:11:07: Jetzt wo man anfängt KI-Strukturen oder Architekturen aufzubauen beispielsweise stellt man sich schon die Frage wie viel meines Wissens möchte ich denn jetzt in SAP reingeben?

00:11:17: Oder was möchte ich dann in Microsoft rein geben?

00:11:19: und wo soll meine Daten, wo soll das Wissen zu den Daten überhaupt liegen?

00:11:22: Wie kann ich das abgreifen?

00:11:24: Ganz ganz große Aufgabenstellung und da spielt Souveränität schon eine große Rolle

00:11:30: Absolut, also Kritikalität von Daten ist gewachsen.

00:11:33: Das natürlich auch ein Treiber ist sich mit dem Thema Souveränität jetzt noch stärker auseinanderzusetzen.

00:11:38: und du erwähnst KI?

00:11:40: Wenn wir uns jetzt digitale Souveranität als über sozusagen Klammer anschauen wo Datensouveränitäten ganz große Rolle spielt dann haben wir natürlich noch einen zweiten Aspekt das ist KI-Suberänität.

00:11:51: und da hat der Vorfall mit Fable, also mit Entropic und Fable für mich, das war jetzt ja im Juni.

00:12:00: Das ist für mich ein echter Wendepunkt.

00:12:03: Ich habe ja schon ein bisschen von diesen immer wieder, sagen wir auffälligen Neuigkeiten gesprochen die das Thema wieder befeuert haben.

00:12:10: aber für mich hat es das wirklich einen Wendelpunkt gewesen und zwar weil es jetzt wirklich passiert ist.

00:12:16: vorher waren es da immer theoretische Dinge.

00:12:18: Ja also ja ein andrikanisches Gericht könnte anordnen dass ein Andrikanischer Hyperscaler Daten rausrücken muss auch wenn sie in Europa liegen.

00:12:28: Aber das ist ja alles super hypothetisch und jetzt ist es wirklich passiert.

00:12:32: Durch eben eine Exportkontrollanordnung wurde ein Modell zurückgezogen, und der Spannende ist dass das nicht nur schon wieder sozusagen diese Diskussion befeuert hat hier bei uns logischerweise sondern auch in den USA ist das ein Riesenthema.

00:12:51: auch unsere Daten zeigen, dass es ein globales Phänomen ist, das ganze Thema Datensouveränität Und in den USA weiß ich auch von unseren Kollegen vor Ort, dass eben das auch dort ein Riesenthema ist.

00:13:04: Also dass durch einen Akt der Regierung plötzlich der Zugang zu dem früheren Frontier-Modell nicht mehr gegeben war – das berührt die Unternehmen vor Ort.

00:13:14: Das heißt wir haben da eine große Diskussion und interessanterweise wird sogar eine USA mehr investiert wie wir sehen.

00:13:21: Damit können wir noch mal auf diese Frage konzentrieren Wie ernst nehmen das Unternehmen jetzt eigentlich dieses Thema?

00:13:30: Denn wir können erst mal sagen, aus der Budgetperspektive haben doch noch viele geantwortet.

00:13:37: Dass sie das zwar wichtig Themen aber am Ende eigentlich doch kein Geld dafür haben.

00:13:41: Es lag jetzt je nach Region so wenn man bei Europa vielleicht uns anguckt, waren das immerhin vierundvierzig Prozent der Unternehmen also fast die Hälfte die gesagt haben naja eigentlich haben wir keinen Budget Und nur neun Prozent in Europa haben gesagt, dass sie wirklich auch dediziertes zusätzliches Budget haben um Datensouveränität freundreiben zu können.

00:14:05: Also da muss man sagen ja Wichtigkeit hoch aber dann die echte Umsetzung.

00:14:11: Da hat es vielleicht doch noch so ein bisschen oder?

00:14:15: Ja definitiv!

00:14:19: Ich mein... Die Geschichte oder die Story dahinter ist ja Datensouveränität.

00:14:24: Ist halt im letzten Jahr ziemlich groß geworden, ist ziemlich wichtig geworden hat Einzug gehalten und für viele Furore irgendwo geworden.

00:14:31: Und wie das immer so ist in der Geschichte.

00:14:32: man fängt dann darüber zu sprechen Konzepte aufzubauen tolle Powerpoint Slides zu entwerfen und ich glaube wir haben jetzt auch einen Wendepunkt erreicht wo wir jetzt lange verstanden haben, dass wir auch viel über Souveränität gesprochen haben und jetzt auch anfangen müssen das zu implementieren irgendwo.

00:14:48: Und genau in diesem Sendepunkt sind wir glaube ich gerade – und das lässt sich durch die Zahlen aus unserer Studie letztendlich bewegen – und es ist auch das was du gesagt hast, Kasten?

00:14:57: Dass die Wichtigkeit zwar hoch ist, sie da sagt Juhu!

00:15:00: Wir müssen das alles machen.

00:15:01: aber es zeigt auch, dass beispielsweise nur ein Drittel aller Unternehmen das Thema Datensouveränitet tatsächlich in ihrer Strategie verankert haben.

00:15:08: Ein weiteres Drittel macht es jetzt implizit in den Projekt mit, und der Rest kümmert sich eigentlich noch gar nicht drum.

00:15:14: Aber es ist schon mal dreißig Prozent, haben das schon als strategisches Ziel gesetzt?

00:15:19: Und das ist schon einmal enorm, finde ich!

00:15:22: Ja, dadurch, dass ich da kurz einhaken darf... Als wir die Studie ausgewertet haben – das war ja, sagen wir so im April, wir haben sie am Mai dann veröffentlicht – da haben wir uns zu diese Zahlen angekommen.

00:15:35: Ist das jetzt das Glas sozusagen halb voll oder halb leer?

00:15:37: Und wir waren eigentlich der Meinung, wie du gesagt hast ja eigentlich gar nicht so schlecht.

00:15:41: So mal knapp ein Drittel sagen, das ist schon Datensouveränität ist Teil unserer Strategie.

00:15:46: Jetzt wurde Zeit weiter vorangestrittenes.

00:15:49: gerade mit diesem Fablevorfall habe ich so langsam ein bisschen Eindruck dass es eigentlich nicht genug.

00:15:57: also quasi in wenigen Monaten und mit den aktuellen Vorfällen würde ich jetzt schon sagen nur ... dreißig Prozent haben das als Teil ihrer Strategie.

00:16:08: Und klare Aufforderung hier, dass muss jetzt mit berücksichtigt werden.

00:16:13: Jetzt kann niemand mehr einfach die Augen verschließen und denken, naja, das ist ja so ein Risiko.

00:16:18: Das betrachten wir einfach also niedrig, dass wir uns nicht weiter darum kümmern müssen, sondern... ...jetzt es ist passiert!

00:16:25: Es gibt den Präzedenzfall.

00:16:27: Und jetzt muss es in die Strategien rein.

00:16:29: Ja.

00:16:30: ohne jegliche Planung, Vorhersage, sonstiges in der Richtung.

00:16:33: Man kann das einfach nicht planen und es wird umso kritikaler je mehr wir mit KI letztendlich auch machen.

00:16:40: Das ist nämlich nur mal ein gesonderter Punkt den ich jetzt ziemlich auf dem Radar habe – das ist das ganze Thema.

00:16:45: wer sagt der KI überhaupt was sie tun soll?

00:16:47: Da reden wir über Kontext, wollen wir uns nicht ins Detail darauf einsteigen.

00:16:51: aber wer kontrolliert denn den Kontext des ganzen Unternehmenswissen?

00:16:54: wenn man jetzt anfangen will irgendwo unseren Kontext hin zu platzieren geben wir auch wertvolles Unternehmenswissen am Ende des Tages ab.

00:17:00: Wenn wir das abgeben, wo keine Kontrolle mehr über unser einiges Unternehemswissen haben dann laufen wir ein richtiges Problem.

00:17:06: deswegen sollten wir auch immer und zu jeder Zeit in der Lage sein halt unsere Daten unseren Kontext zu kontrollieren hier an der Stelle.

00:17:14: Und deswegen kommt ja Schluss hat es was oder muss es quasi Einzug in die Strategie finden?

00:17:22: Absolut Gesprächen wir vielleicht noch mal ganz kurz über die Maßnahmen, die Unternehmen jetzt ergreifen denn für mich ist das so einer der zentralen Erkenntnisse dieser Studie gewesen.

00:17:34: Du hast ja gerade schon erwähnt dass Sicherheitsthemen also Investment in Cyber Security, Strength in IT und Data Security ganz oben auf der Liste waren und ich denke auch wie schon erwählt zu Recht.

00:17:46: dann kommen aber interessanterweise mit thirty-fünf Prozent an dritter Stelle genannt, nach zwei Security-Themen war dann Stärkung einer hybriden Cloud und on-premises Strategie.

00:18:00: Also dieses Thema Cloud Provider ist offensichtlich ein ganz großes weil da ja die große Abhängigkeit auch ist und dieses quasi das Kombinieren von Cloud und On Premises ist offensichtlich eine der wesentlichen Maßnahmen, die Unternehmen jetzt ergreifen wollen.

00:18:18: Immerhin mehr als ein Drittel sagen das und spannenderweise ist dieses On-Prem-Thema noch öfter vertreten.

00:18:24: Vierundzwanzig Prozent sagen sie wollen jetzt mehr on-premises nutzen.

00:18:28: Sechzehn wollen Repatriation machen also des Zurückverlagern von Workloads aus der Cloud wieder auf eigene Hardware, eigene Rechenzentren Und dreizehn Prozent sagen auch Sie wollen die Cloud Migration anhalten oder langsam mal machen.

00:18:45: Und das finde ich doch äußerst bemerkenswert, denn eigentlich sind wir doch jetzt seit ca.

00:18:51: zehn, fünfzehn Jahren alle Unternehmen oder fast alle Unternehmen mehr oder weniger auf einer Cloud-First-Cloud-Only-Strategie und das klingt doch jetzt wie eine Rolle rückwärts?

00:19:00: Oder?

00:19:01: Ich würde nicht sagen dass es nur eine Rolle Rückwärt ist.

00:19:03: Ich würde tatsächlich sagen, dass es einfach intelligentes Datenmanagement also einfach... Wir machen jetzt Cloud und wir rennen alle blind nix in die Cloud kann nicht die Lösung sein sondern das, was eigentlich eine intelligente Datenarchitektur auszeigt ist ja die Flexibilität und die Handlungsfähigkeit.

00:19:19: Und für mich unterstreift es einfach noch dieses Hybrid-Cloud on premise Strategie genau diese Strategie, dass was für mich wichtig ist man muss mal intelligent.

00:19:28: also eigentlich was fehlt ist ich muss mir intelligent überlegen wie organisiere ich meine Daten richtig?

00:19:33: Für welchen Anwendungsfall?

00:19:34: Das ist eigentlich steht dem ganzen zugrunde.

00:19:36: wenn ich das habe kann ich mir überlegen okay was packe jetzt on premise?

00:19:38: was ist für mich besonders wertvoll und stützenswert.

00:19:41: Was war ich in der Cloud?

00:19:42: Aber ich habe diese Option zu wählen, das ist glaube ich eher der Punkt als sich da in eine Richtung zu bewegen.

00:19:50: Und nur on-premise halte ich auch für ein bisschen blöd sage ich einfach mal wenn man da irgendwie auch die Trends und die Hypes und die ganzen neuen Funktionen und sonst was verpasst.

00:19:59: also es muss schon ziemlich ausgewogen sein Auch wenn ein ziemlich gutes Ergebnis, aber wenn man noch mal mit den Ergebnissen runterdrillt.

00:20:06: Das ist sogar gesagt das Gassen auch sieht dass gerade dieser Wechsel auf On-premise Systeme oder auch dieses Repatriation

00:20:12: tatsächlich

00:20:13: extrem angeblieben ist von der Umsetzung her im Vergleich zu der Studie die wir im letzten Jahr haben bei dem On-Premises System was von nineteen auf vierundzwanzig Prozent jetzt eingestiegen und bei Repatriations hat sich verdoppelt vom acht auf sechzehn

00:20:25: Prozent.

00:20:30: sehr, sehr interessant.

00:20:32: Und noch eine Sache und vielleicht noch eine letzte Sache die ich auch noch spannend fand.

00:20:38: jetzt

00:20:39: also wir haben ja gesagt jetzt quasi Hybrid und On-Premis das ist es letztendlich oder das ist das was die meisten Unternehmen von Architekturstamppunkt aus machen.

00:20:47: dann hatten wir auch noch gefragt wie sieht's denn aus auf die europäischen souveränen Cloud Angebote zu wechseln?

00:20:53: Wo wollt ihr das denn machen?

00:20:54: vertraut er den denn?

00:20:55: und da sagen tatsächlich nur zehn Prozent das machen wir letztendlich.

00:21:00: Hab mich auch erst mal ein bisschen überrascht, Interpretation ist ja offen entweder wenn nicht genug Funktionen letztendliche angeboten oder man traut halt den lokalisierten sozusagen Google's AWS Cloud Offerings hier im eigenen Lande oder in Europa quasi nicht ganz über den Weg.

00:21:23: aber daneben werden ja wenn wir das weiter auswirken wirklich europäische Angebote geschaffen durch andere Hersteller, die dann nichts mehr mit den großen Hyperscaler zu tun

00:21:33: haben.

00:21:34: Diese Zeit muss man mit diesen European Southern Clouds, muss man glaube ich ein bisschen vorsichtig noch betrachten weil die ja erst zum Teil gerade erst an Start gehen.

00:21:43: Beispiel AWS hat er erst Anfang in der Jahre XXVI das überhaupt in den Markt gebracht.

00:21:47: also da muss man glaub ich noch ein bisschen abwarten.

00:21:50: Trotzdem gibt es natürlich diese Vorbehalte.

00:21:53: Nach dem Motto, ja okay ihr betreibt jetzt hier mit lokalem Personal, mit eigenen Gesellschaften aber seid ihr nicht am Ende doch an vulkanische Unternehmen?

00:22:03: Mit im entsprechenden Zugriff des Dios Cloud Acts.

00:22:06: das sind dann die Vorbehaltete die man hört und... Das glaube ich für sich zeigen, aber wie du richtig erwähnst diese Nutzung regionaler und lokaler Cloud Provider.

00:22:17: Ich glaube dass das sicherlich hochkommt.

00:22:19: Am twenty-neunzig Prozent sagen immerhin, das wollen wir machen.

00:22:21: also hier aus der Studie raus schon mal ein klares Signal, was das passieren wird.

00:22:26: Und wenn man mit denen spricht, ich nenne es einfach nur ein paar Beispiele, Steckel ist ja jemanden der gerade sehr große Aufmerksamkeit hat, T-Systems ist schon länger im Markt mit der tCloud Wenn man in Deutschland auch Jonas, aber es gibt europaweit entsprechend auch.

00:22:39: Frankreich, OVH, Scaleway im UK gibt's welche... Also das ist ja ein Phänomen, dass jetzt tatsächlich man sagt okay ich möchte nicht nur auf die Hyperscaler setzen sondern eben auch die CloudProvider nutzen.

00:22:53: was dann da genau gemacht wird Das können wir aus der Studie nicht sehen.

00:22:56: Aber das ist natürlich recht unterschiedlich.

00:22:57: Ich kann das ja auf der einen Seite als Infrastructure as a Service nutzen und einfach sagen ok Ich möchte gerne kein eigenes Rechenzentrum betreiben, aber letztendlich was dann passiert auf den Rechnern?

00:23:08: Das mache ich noch selber.

00:23:09: Wir sind natürlich zu entsprechenden Services die aber häufig erst noch aufgebaut werden.

00:23:14: also wenn ich jetzt eben nach einer großen Auswahl von Datenbanken zum Beispiel suche Dann ist das jetzt nicht bei jedem dieser regionalen Cloud-Provider dann gegeben.

00:23:23: Also da muss man, wenn man das machen möchte halt entsprechend auch hinkommen... also erst mal sich über klar sein was brauche ich denn überhaupt?

00:23:28: Was möchte ich den Wort machen?

00:23:30: und zum zweiten ja, was wird denn da jetzt aktuell schon angeboten?

00:23:33: Was bekomme ich dann eigentlich?

00:23:35: Ja noch interessant!

00:23:35: Ich komme aus der Region Berlin Brandenburg.

00:23:38: hier bauen sie diese Rechenzentren die lokalen Briefings und so.

00:23:44: Letztens auch Vodafone, die sagen wir bauen in Brandenburg, Stackarty, alle Bauten hier.

00:23:49: Also insofern mal sehen wo das hier noch endet.

00:23:53: Ja, aus interessanter Weise ne?

00:23:54: Weil euch aber Frankfurt ist natürlich der bisher glaube ich so mit der größte Standort.

00:23:59: da wird auch weiter gebaut.

00:24:00: also dieses ganze Thema Kapazitätsausbau im Rechenzentren ist auf globalem Phänomen und tatsächlich auch ein Engpass.

00:24:07: Also wir haben jetzt so von den Prognosen her, ist das mit Sicherheit ein großes Thema.

00:24:14: Wo man auch in Engpässe reinläuft, dass man wahrscheinlich gar nicht den ganzen Comput bereitstellen können wird der vermutlich gebraucht wird für die jetzt wachsende KI-Nutzung, die wir da

00:24:23: haben.

00:24:24: Gern nochmal kurz zurückkommen auf einen Thema was du gerade kurz so gestriffen hast, dass du gesagt hast na Hybrid macht ja Sinn weil ich mich ja mit hundert Prozent On-Prem vielleicht abschneide von Innovation oder neuen Funktionen.

00:24:36: Und da würde ich gerne noch mal darauf eingehen, dass dieses ganze Thema Datensurvernität halt einfach keine einfachen Antworten hat.

00:24:43: Sondern ich versuche jetzt dadurch solche Aktivitäten Risiken zu reduzieren also Abhängigkeitsrisiko von einzelnen Anbietern oder im Konzentrationsrisiko das ich nur einen Provider habe für kritische Datenmanagement Themen oder ähnliches oder eben dieses Zugriffs- oder Rechtsraumrisiko was wir schon diskutiert haben und ähnliche Dinge.

00:25:06: Wenn ich jetzt aber zum Beispiel über Nacht denke, würde von einem Hyperscaler auf einen On-Premsystem gehen.

00:25:12: Dann schaffe ich mir wieder neue Risiken und das ist so ein bisschen das Dilemma in dem hier drinstehen.

00:25:18: Es gibt nicht die eine super Lösung sondern es gibt eigentlich immer nur ne Risiko betracht.

00:25:23: Und dann ja die Gründe warum wir mal in die Cloud gegangen sind.

00:25:26: Die gelten ja weiter.

00:25:27: Das ging ja hier um Skalierbarkeit, es ging um Elastizität der Leistung, die ich da abrufen kann.

00:25:34: Es ging übrigens auch um Sicherheit.

00:25:36: Das ist auch ein Thema das wahrscheinlich die Hyperscaler mehr investieren und am Ende sichere Systeme darstellen können.

00:25:45: Und auch um Einfachheit einfach sozusagen die Services nutzen zu können mich nicht selber umzu kümmern um Hardware Beschaffung Betriebspersonal Know House Kills etc... Also wir schaffen uns Risiken mit Betrieb, mit Skills.

00:26:00: Ja, habe ich noch Zugang zu den neuesten Innovationen die eben häufig in den Stacks der Hyperscaler passieren?

00:26:07: Ich hab einen Kostenrisiko!

00:26:09: Ich würde mal behaupten dass letztendlich in Souveränität auch investiert werden muss das also wahrscheinlich bei vielen Szenarien das durchaus teurer ist eine Souveräne, eine Daten-Soveränität herzustellen.

00:26:22: Also das Thema, das heißt kein einfaches Thema Wir substituieren sozusagen die Einrisiken durch andere und deshalb gibt es nicht diese Einlösung.

00:26:31: Und das ist für mich eigentlich auch so ein bisschen die Quintessenz dieses ganzen Themas, es kann nicht das Ziel sein jetzt irgendwie eine maximale Souveränität zu erzeugen sondern ich muss mir anschauen was habe ich denn für Daten?

00:26:43: Ich muss sie quasi erst mal wissen wo Sie sind und klassifizieren um mir dann überlegen bei den Daten wo ich sage hier brauche ich eine höhere Souveranität also mehr Kontrolle weil sie eben besonders sensibel sind, besonders kritisch.

00:26:57: Da gezielt muss ich mir überlegen was ist jetzt die richtige Antwort?

00:27:01: ja?

00:27:01: Vielleicht es eine Southern Cloud vielleicht das ist ein europäischer Provider vielleicht ist auch ein On-Prem system und genau das ist aber dann zu tun und dass eben dann sozusagen bewusst für einzelne Datenarten Genauso jetzt übertragen dann aber auch für sozusagen AI Use Cases oder vielleicht bestimmte AI Modelle, die ich vielleicht nutzen möchte.

00:27:24: Oder bestimmte Workloads, die Ich habe und diese Arbeit muss mir halt machen.

00:27:29: Und da wird sich eben rausstellen am Ende dass ich halt Daten oder AI Systeme habe wo es völlig in Ordnung ist.

00:27:36: Für mich völlig unkritisch wenn die irgendwo in einem amerikanischen Hyperscaler laufen und andere ruhig sagen nee das möchte ich nicht und da muss ich dann auch den größeren Aufwand treiben.

00:27:45: also Es gibt diesen schönen Begriff der minimum viable certainty und ich finde, da trifft es eigentlich ganz gut.

00:27:52: Dass man sich überlegen muss ja was ist das Souveränitätsniveau?

00:27:55: Was ich jetzt für bestimmte Arten für bestimmter KI Workloads brauche Und dass muss ich dann eben entsprechend umsetzen.

00:28:01: aber es gibt eben nicht diese one size fits all nach dem Motto okay wir machen jetzt das und das müssen wir jetzt für alles machen.

00:28:07: Das funktioniert halt so nicht weil's auch wenig bringt.

00:28:10: wie gesagt Wir substituieren die Einrisiken durch andere.

00:28:13: Deshalb gibt es auch nicht eben die goldene Lösung sozusagen.

00:28:17: Klar, Soft-Softverkauf... Verhindert mich das Denken so zu sagen und man muss denken und die Softmendems eigentlich ab!

00:28:27: Aber ja, kann ich dir auch nur vollkommen zustimmen?

00:28:30: Ja vielleicht abschließen wir mal einen Blick auf die Herausforderung.

00:28:33: jetzt sind wir ja schon dabei.

00:28:34: dass ist eben nichts ein ganz einfaches Thema als wenn genau die Frage auch gestellt welche Herausforderungen seht ihr eigentlich bei der Implementierung von DeLas Apprentieren eures Unternehmens?

00:28:43: Und an erster Stelle tatsächlich das Thema fehlende Ressourcen.

00:28:49: An dritter, mit vierundvierzig Prozent der Antworten und an dritter Stelle mit fünfunddreißig Prozent die Antworten fehlenden interne Expertise.

00:28:58: Das würde ich gerne nochmal betonen.

00:28:59: dieses Thema also ja das Hauptproblem sind organisatorische sozusagen menschliche Themen fehlender Menschen fehlendes Know-how.

00:29:09: Das ist auch Teil von digitaler Solidarität.

00:29:12: Das ist mir immer ganz wichtig.

00:29:14: zu sagen, wir können jetzt hier viele tolle Konzepte entwickeln wie ich eine höhere Solidaritet herstellen kann.

00:29:20: aber es bringt mal gar nichts wenn nicht die Skills haben sie umzusetzen.

00:29:24: und deshalb ist eben extrem wichtig für Unternehmen das noch einmal mit in den Blickpunkt zu nehmen und zu sagen hey was müssen wir tun?

00:29:31: Wehen müssen wir ausbilden wem muss man vielleicht einstellen oder welches Solidaritätsniveau kommen überhaupt erreichen mit dem nur Horrors wir haben?

00:29:39: Also sind wir mal ganz ehrlich, wir machen ja so viele Studienkassen zu so vielen Themen.

00:29:44: Und immer wenn man nach Herausforderungen fragen ist ein widererkennbares Muster da.

00:29:50: Befähigt euch Leute ihr müsst das Skills aneignen?

00:29:53: Ihr braucht das richtige Backups sozusagen und das richtige Funding dahinter die richtige Management Unterstützung und die Organisation steht immer an erster Stelle

00:30:02: Absolut.

00:30:03: Und das sage ich jetzt neuerdings auch immer ist auch ein bisschen mein Beitrag zu dieser Wahnsinns-Diskussion, ob jetzt KI alle Jobs eliminieren wird?

00:30:10: Was aus meiner Sicht tatsächlich unsinn ist.

00:30:12: und in unseren Befragungen wird diese Aussage es sind einfach zu wenig Leute da, wird eigentlich immer wieder unterstützt.

00:30:21: Natürlich geht's um Skills und ich glaube dass es jetzt einfach wichtig ist für Unternehmen sich zu überlegen was kann ich jetzt oder was brauche ich denn an Knowhow und Fertigkeiten um eine höhere Simulität herzustellen.

00:30:34: Und das ist eben genau Know-How über Architekturen, also Cloud-Architektur und On-Prem-Archeitekturn und Betriebsmodelle.

00:30:41: Das ist ganz wichtig.

00:30:43: natürlich auch dieses Know-how über AI betrieb und auch Modelle denn das wird aus meiner Sicht das große Thema dass wir wahrscheinlich viel schneller AI on-premise kriegen als Datenon-premises zu bewegen Weil wir da noch einen zweiten Riesentreiber haben, neben Sorrenty ist natürlich Kosten.

00:31:02: Und die großen Frontier-Modellbetreiber erhöhen gerade die Kosten und sprechen jetzt mit den ersten Unternehmen, die sagen unsere Business Cases für unsere AIUs Cases funktionieren gar nicht mehr wenn jetzt die Kosten sich erhöhen oder wenn wir nicht mehr mit Subscritchen Modellen arbeiten können, sondern quasi per Usage bezahlen müssen was der große Trendgrade ist bei den LLMs.

00:31:27: Und deshalb glaube ich dass wir dieses On-Premthema also Modelle on-prem zu betreiben gerade in der KI Bereich jetzt sehr stark bekommen und da auch immer wieder dann die Klassifikation brauche ich denn überhaupt das Frontiermodell?

00:31:40: Oder es eben das Open Source Modell was vielleicht ein bisschen dahinter steht aber völlig gut genug ist Die richtige Wahl, denn dann habe ich auch gleichzeitig ein großes Kostenthema wieder mit erschlagen.

00:31:52: Also da glaube ich wird sich sehr viel tun und das sind natürlich Skills die jetzt gebraucht werden in Unternehmen und deshalb ja... Heute weiter hier beim Data Culture Podcast zu.

00:32:03: Das ist ein Mittel, sich vielleicht ein bisschen aufzuschlauen zum ein oder anderen Themen.

00:32:07: die Barg-Events sind ein weiterer.

00:32:10: Da liefern wir einen Beitrag.

00:32:11: das nächste große ist im November der Barg Data und der EIS Summit wo sehr viele dieser strategischen Themen berühren werden Und dann werden wir natürlich weiter aufklären, publizieren und da letztendlich unseren Beitrag zu leisten dass wir hier alle schlauer werden.

00:32:26: Und es schaffen eben die angemessene richtige Souveränität in den Unternehmen auch überhaupt erreichen zu können.

00:32:34: Tim ganz herzlichen Dank das für die Studie zusammen gemacht haben für deine Einblicke in die Studier und wir haben schon beschlossen ... und sind wahrscheinlich jetzt schon gespannt, was dann bei der Rauskung wird.

00:32:49: Auf jeden Fall!

00:32:50: Und diesmal noch mal ein Level tiefer... Dann geht's ins Eingemachte!

00:32:53: Tim danke dir und bis bald!

00:32:57: Ciao!